剛好看到白虎哥出桶，講到反無人機的東西 看一個有趣的立法院質詢 免責聲明一下，本文是我聽打的，因為立法院文字還沒出來 到時如果有標點符號或單字，以立法院為準 不要說我打錯字就變造謠 本案非常有意思 先來懶人包 羅美玲委員 民進黨 他問國防部創未來案 關切陸軍斥資 9.8 億採購 26 套固定式無人機反制系統 三次測試均未達標而遭解約，詢問後續戰力空窗如何彌補？ 國防部回應：早就準備好，都建案完，已編入預算案買便攜式無人機反制系統 羅美玲問：除了所謂未達到在這個 6 公里偵測、4 公里外成功干擾的標準之外到底這個無 人機的這個反制系統還有沒有其他未達標的這個項目？ 顧立雄回答： 主要是因為它的雷達系統無法整合的關係 好了，重點來了，創未來一開始是有通過POC 的驗證有通過 但後面驗收又不行了.. 但這不是最好笑的，馬上可以驗證國防部有多好笑 羅美玲說國防部的評分只有兩極的標準，0/100？ 國防部隊這個部分有什麼說法嗎？不是零分就是 100 分。 美軍都只要80分... 陸軍參謀長 陳建義 開始搞笑，我還聽了二次... 但是在外島的這 26 套無人機反 制系統當中， 這個在當 初廠商的公告和契約當中都有明定，也就是說廠商應該明確知道這樣子的驗測波段，所以我 們才會訂定要符合我們的要求。 也就是建案只看NCC標準(和昨天國防部發言人說的一樣) 在台灣非法的無人機，我們就不考慮 所以，我們設定100分才合格 當初建案是要反中國無人機過來金馬騷擾 然後標準按NCC建案 排除中國無人機 創未來被大疆突破.... 國防部腦子是不是不好，中國無人機玩家 會跑來臺灣買NCC無人機 帶回去中國，再飛來金門騷擾你？ 世界沒有100%的反無人機，然後說我們的標準是100%都沒有上面那個好笑 再來國防部說 1.早完成更符合我們任務需求的無人機反制系統，也都完成了文件作業 2.在特別預算裡面，我們有一個便攜式的一個無人機的反制系統 創未來基站式0分，一個沒有雷達，手持式的比創未來更強 能100%成功，而且早建案編入預算了 創未來才剛失敗，但國防部早連案子建完，預算編完了 創未來必需死？ 而且手持會比基站強？ 手持能6公里索敵4KM防禦，那創未來買豆腐去死一死好了 哦，又是特別預算中的反制無人機系統，好在沒過 立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第27次全體委員會議 115年07月20日 (一) 09:00-17:30 紅樓301會議室 【 召集人：馬文君委員 】 邀請國防部部長顧立雄報告「國軍軍品採購履約爭議與違約致獲裝期程延宕採購策略精進作 為」，並備質詢。 羅美玲委員： 謝謝主席。有請顧部長。 顧立雄部長： 是，羅委員。 羅美玲委員： 部長早。部長，先前呢，我們陸軍呢有編列了 9.8 億的這個預算呢，向國內廠商呢採購了 26 套固定式無人機的反制系統。那可是呢，經過三次的測試都沒有辦法達到軍方的要求哦 ，所以就是等於就是說它就是沒有過關。所以國防部呢要另外呢就是就是要跟它解約了。 那這個測評當中呢，我…它是必須要達到軍方要求的 6 公里偵測、四公里外干擾的這個法 定的這個規格。可是先前呢，我有注意到有一份報導，今年的一個報導，它說美方戰略部下 的安全治理研究所呢，曾經會同我們資通電軍呢，前往去參觀這一個無人機反制系統的這個 這個實測的這個情況。那其實呢，美方當時是予肯定的，也表達了對…也表達了這個高度的 這個興趣。然後報導裡面也提到說呢，這個美方肯定的這個案的結果呢，到後來是沒有達標 ，也就是說… 所以我想要了解，除了我們所謂未達到在這個 6 公里偵測、4 公里外成功干擾的標準之外 ，到底這個無人機的這個反制系統還有沒有其他未達標的這個項目？請指教部長。 顧立雄部長： 其實我的了解應該主要就是在於它的那個搜索雷達跟那個被動雷達的部分。它就面對這些多 批的這個無人機，它沒有辦法有效的這個整合這樣那個參數，把它顯示在系統的操作平台上 面。那因此這個相關的這些識別的這個能力沒有辦法達到我們合約規範的標準。 羅美玲委員： 所以就是說因為它的系統無法整合，所以造成就是說它這個是沒有辦法達到我們剛所提到的 6 公里偵測、4 公里外干擾的這個最主要的這個原因，是因為它的系統無法整合的關係？ 它有一個搜索雷達跟一個被動…被動雷達，這兩個…這兩個雷達的系統可能要進行相關的整 合這樣。所以它這個部分的話，其實因為經過三次的這個測試了，所以這當中其實一開始應 該也發現這個這個因素，可是它雖然一再的改進，結果還是沒有辦法來克服這個困難的。是 不是這樣子嗎？ 顧立雄部長： 對，我們這個標一開始應該有進行一個 POC 的驗證，那驗證…驗測…那個由這個評選委員 會認定它這個 POC 的驗測有通過。然後後來再進行這個實際系統的一個驗測。那按照合約 的規範就是交貨的時候要進行驗測，再來驗不過就會有進行兩次的複驗這樣。 羅美玲委員： 嗯，所以兩次複驗都是還沒過。可是我看…我之前看到這個報導裡面有提到就是說，其實我 們的評分只有兩種…兩極的標準，不是打零分就是打 100 分。國軍…對…國防部隊這個部 分有什麼說法嗎？不是零分就是 100 分。因為它有提到，因為我看到那個軍事專家有特別 有提到，就是說…像美國，美國美國的這個成功率是設定在超過 80% 的門檻，那後續是透 過訓練、系統更新，再逐步提升到 90% 以上。所以我們有沒有按照這樣子的標準？其實它 是遠遠低於這個 80% 的標準，還是說我們真的就是標準就設在百…我就兩個部分向您報告 … 陸軍參謀長 陳建義： （代為補充）第一個，現在運用在戰場上成熟的無人機反制系統，它還要再搭配所謂的軟殺 或是硬殺。那今天就這個案子，我們純粹就軟殺來說明。事實上在作戰場景當中，所謂的無 人機偵獲率，它牽扯到的因素非常多，包含到本身它資料庫的迭代和擴充的速度，是否能夠 及時滿足無人機的評斷。因為無人機的評斷它也是一直在調整，可能也是要不讓你的反制系 統能夠抓到我。 第二個，現在也有的無人機是有自主飛行的，它不受遙控導控，它就直接設定路徑，等於是 不受干擾。當然我不再講所謂的光纖無人機之類，就是非光纖無人機也有自主飛行能力，再 加上無人機本身的抗干擾能力。 所以基本上，在實際作戰場景下的無人機反制系統，幾乎沒有一個國家會說……他只會說他 有很高的攔截率，但的確沒有一個國家會說他是百分之百。但是在外島的這 26 套無人機反 制系統當中，我們是依據數發部所核定的，在台灣地區使用，你只要進來，我就核定你的一 個通信的飛行波段與頻率。也就是說，這是在我們金馬外島、台灣地區才能使用。這個在當 初廠商的公告和契約當中都有明定，也就是說廠商應該明確知道這樣子的驗測波段，所以我 們才會訂定要符合我們的要求。這個要求的標準，也是符合外離島地區的任務實需。以上說 明。 羅美玲委員： OK，所以其實報導上面所提到的所謂零分跟 100 分的，就只有這兩極的標準，其實國防部 其實其實這個應該可以來說明，明明大家說這樣子是不是…不符合客觀這個原則？ 那當然測試當然可能除了剛剛所提到的波段，可能還有地形的影響、天候這些因素可能就要 納入嘛，對不對？這個部分我們有沒有因為這樣子呢來做一個，譬如說有一些設定一些政策 門檻之類的？ 陸軍參謀長 陳建義： 嗯，驗測的標準要在五級風寒以下，那驗測當天的天候都是符合驗測水準的，是有那全程錄 影錄音，都是由驗測方跟我們的這個所謂的陸軍的驗測單位來實施認證的。就是說只要是天 候不行，就會展延到預備日。 羅美玲委員： OK，其實我們這個無人機的反制系統是真的有它的急迫性。像先前呢，我覺得在前年的時候 我們還發生就是說，比如說中國的它的這個無人機的侵擾，結果呢，我們國軍只有用石頭啊 什麼來做反擊，這個這真的是很不堪的一件事情，所以它有它的急迫性。可是現在就是因為 測試不過了，所以這個這個合約就必須要終止了。 那後續呢？後續我們要如何來彌補這個戰力的這個空窗哦？尤其這段時間。那我們後續的補 救方式是什麼？重新招標嗎？還是用怎麼樣的方式呢？ 陸軍參謀長 陳建義： 也跟委員報告，實際上這個案子是從…它其實其實應該是在 112 年就在…就在擬定它的作 需。那它雖然執行是 113 到 115，那相對的，我們因應整個的作戰實需和結合科技的迭代 ，我們也都完成了相關的更新、更符合我們任務需求的無人機反制系統，也都完成了試階文 件的這個作業。那現在只要是預算獲賦，我們就可以立刻去籌獲。 那另外，您所說的在外島地區，那事實上我們也有配賦目前有相關的這些雷達偵測的相關的 系統可以公關並來使用。 羅美玲委員： OK，好。那所以我們可能現在如果只要預算通過的話，其實我們如果直接用採購，其實就已 經有符合我們現階段所需的這無人機反制系統的意思嘛，是不是，部長？ 顧立雄部長： 就是說，在 1.25 兆的特別預算裡面，我們有一個反制無人機系統籌購的規劃。那這個屬於 便攜式的一個無人機的反制系統，那這個部分如果能夠獲賦預算的話，那由會有陸軍統建， 那到各部隊，那外離島的部分，我們應該也會將這個便攜式的無人機反制系統可以配到外離 島地區這樣子來… 羅美玲委員： 部長提的是 1.25 兆還是 2100 億的這個無人機的這個採購？ 顧立雄部長： 1.25 兆裡面沒有擺進去這一次 2100 億。 2100 億的部分是針對無人機跟無人艇。那反制 無人機的部分呢，有放在 1.25 兆的特別預算裡面，是屬於便攜式的一個無人機的反制系統 。 羅美玲委員： OK，好。謝謝。因為先前看到了一些疑問，所以今天來請教我們國防部。因為時間的這個關 係，那我是覺得說無人機反制系統真的是有它的迫切性跟需要，所以呢，這部分呢也希望說 能夠獲得這個朝野的支持，能盡速來做建置。好，以上謝謝。 顧立雄部長：好，謝謝。 --